Transcrit à partir de messages de conférence donnés à Taipei, Taiwan en janvier 1957. La forme parlée a été conservée textuellement. Un livre du même titre a également été publié par Emmanuel Church en utilisant une approche éditoriale différente
Chapitre 14 - Séance de questions et réponses
Q : ... La même chose semble s'être appliquée dans le cas de Paul, il a d'abord eu les cieux ouverts pour lui, et c'est ce ciel ouvert et la vision qu'il a vue à travers les cieux ouverts qui lui ont fourni la ressource pour être obéissant à la vision céleste et de ne rien faire de contraire à l'exigence de la vision. N'est-ce pas que le ciel ouvert lui-même et la vision qui vient à travers le ciel ouvert fournissent la ressource qui attire et permet à celui qui la reçoit de payer le prix fort dans les jours suivants? N'est-ce pas que le ciel ouvert est en soi un pouvoir, la vision est en soi un pouvoir, qui fournit la ressource nécessaire à l'individu qui a la vision pour marcher conformément à ses exigences ? Notre observation semblerait indiquer qu'il y a des gens qui semblent prêts à payer n'importe quel prix, qui endurent toutes sortes de difficultés et qui sont prêts à tous les sacrifices et pourtant on ne peut pas dire qu'ils vivent vraiment sous une ciel ouvert. Si vous, si l'exigence est de payer un prix pour obtenir un ciel ouvert, alors n'est-ce pas une sorte de marché? Tout se résume à ceci : comment pouvons-nous avoir un ciel ouvert ?
R : Ce n'est pas si difficile de répondre que cela puisse paraître. La réponse est que cela fonctionne dans les deux sens. Le Seigneur Jésus a pris grand soin de faire savoir à Ses disciples qu'il y avait un prix attaché à la condition de disciple. Aujourd'hui, le discipulat du Seigneur Jésus est rendu trop bon marché. Jean 12:24 montre parfaitement qu'il y a un grand prix attaché au discipulat. Le Seigneur a dit à ses disciples que s'ils n'étaient pas disposés à donner leur propre âme, ils ne pourraient pas être ses disciples. Ils devaient passer par le chemin de la Croix pour accéder au ciel ouvert. Donc ça marche comme ça.
J'avais anticipé cette question ce matin, je savais que beaucoup de gens diraient : "Maintenant, comment pouvons-nous avoir un paradis ouvert ?" Et je ne voulais pas vous tromper en vous faisant croire que tout ceci est une chose très facile. Je voulais juste que vous sachiez qu'il y a un prix qui s'y rattache. Nous ne payons aucun prix pour notre salut, c'est-à-dire sans argent et sans prix. Mais il y a un coût attaché au discipulat et à un ciel ouvert. Les disciples ne seraient jamais venus au jour de la Pentecôte s'ils n'étaient pas passés par le chemin de la Croix. Et j'ai essayé de souligner qu’Ézéchiel a été initié au chemin de la Croix, et le ciel ouvert pour lui était par ce chemin.
Maintenant, nous suivons ce côté-là un instant : vous remarquez que pour tous les prophètes, c'était comme ça. La parole du Seigneur est venue à Jérémie, l'appelant dans l'œuvre d'un prophète, Jérémie a immédiatement vu ce que cela coûterait et il a senti qu'il ne pouvait pas y faire face. C'était le coût qui le troublait. Le Seigneur a dû donner une force très spéciale à Jérémie, il en a été de même pour Ézéchiel. C'était vrai d’Ésaïe, et c'était vrai de tous les prophètes. Je ne pense pas que Paul n'ait pas vu pendant ces deux années de silence, ce que cela allait signifier pour lui. Il avait deux ans pour peser tout le sens de cette chose. Pendant ce temps, il a vu ce que cela coûterait, il savait que cela avait coûté la vie à Jésus, il savait que cela avait coûté la vie à Étienne, il savait très bien quelle était l'attitude des Juifs envers Jésus. Il a dû faire face au coût et il l'a accepté, et il a obtenu plus du ciel ouvert. Donc ça marche comme ça. Mais notre frère a parfaitement raison de souligner que cela fonctionne dans l'autre sens : le ciel ouvert signifie la force d'endurer. Parfois, le Seigneur nous donne un ciel ouvert dans une certaine matière, parce que cette matière est progressive, même si nous pouvons obtenir un ciel ouvert une fois pour toutes, nous n'obtenons pas tout à travers le ciel ouvert en même temps, il y a de plus en plus venir. Et ainsi cela fonctionne à l'envers : comme le Seigneur donne, ainsi nous sommes fortifiés. Cette affaire fonctionne dans les deux sens.
Le mouvement vers l'avant fait face au coût; alors une nouvelle révélation entraîne un nouveau coût. Mais ce que nous recevons maintenant est une force pour nous de continuer. Nous ne devrions jamais continuer à moins que notre ciel ouvert ne produise de plus en plus. C'est juste ce qui nous vient tout le temps qui nous donne la force de continuer. Donc, cette affaire fonctionne dans les deux sens, le facteur, bien sûr, d'acheter un ciel ouvert n'entre pas en ligne de compte. Ce que nous souffrons n'est pas un mérite et une raison pour laquelle nous devrions avoir quelque chose de plus pour la simple raison que nous avons besoin de toute la grâce que Dieu peut nous donner pour continuer avec ce ciel ouvert. Il y a des moments où ceux qui ont le plus reçu du Seigneur sentent qu'ils ne peuvent pas continuer. Ils doivent avoir plus de grâce, donc c'est de la grâce et non du mérite, tout du long.
Je me demande si vous comprenez que cette chose fonctionne dans les deux sens; ça marche en avant et ça marche en arrière. Est-ce que ça répond à la question ?
Q : Je voudrais parler un peu longuement pour exprimer ma question. Ma question est vraiment cachée dans ce que je vais dire. L'église ici à Taipei a été créée il y a environ dix ans. On peut diviser l'histoire en deux périodes. La période d'il y a six ans, c'est-à-dire la première période, pendant cette période, les gens entraient très facilement dans une expérience de salut. Il était facile pour les gens d'aimer le Seigneur. Au cours de cette période, beaucoup ont acquis une connaissance salvatrice de Jésus-Christ et l'ont vraiment aimé. Et beaucoup ont mis de côté leurs professions ou occupations pour servir le Seigneur. Nous étions très conscients de la présence du Seigneur pendant cette période et les gens étaient très désireux d'assister aux réunions. Toute cette période était un printemps.
Au cours des trois dernières années environ, toutes les églises locales sont entrées dans un type d'expérience différent, le chemin a été extrêmement difficile. Nous avons été insatisfaits de diverses circonstances, nous avons aussi eu la conscience que le Seigneur n'est pas satisfait. Je voudrais en mentionner plusieurs aspects.
En premier lieu, il n'est pas facile pour les gens d'arriver à la connaissance du Seigneur Jésus dans le salut et une fois qu'ils sont venus au Seigneur, ils ne semblent pas être entrés dans une expérience très claire, de sorte que, si nous avons cent baptêmes, de cette centaine, il peut n'y en avoir que dix qui suivent vraiment le Seigneur. Si nous devions compter selon le nombre de baptêmes, il n'y aurait pas de place dans la salle pour eux ! Mais en fait, les chiffres restent à peu près ce qu'ils étaient. Il y a un certain nombre de personnes qui ont été ajoutées récemment, et une autre à leur place ; un certain nombre tombe. C'est le premier aspect.
Le deuxième aspect fait référence à ceux qui ont déjà cru, ils trouvent très difficile de suivre le Seigneur. La douceur des premiers jours a disparu. Nous croyons que c'est dans l'ordre du Seigneur, et pourtant il y a ici un paradoxe. Nous sommes conscients de très nombreuses choses dans nos vies qui sont contraires au plaisir du Seigneur. Nous avons dit que nous devrions nous repentir, qu'il devrait y avoir un changement dans ces conditions intérieures. Pourtant, d'une part, nous n'avons pas la force de changer, et d'autre part, nous espérons plutôt que l'ancienne condition nous aidera à y parvenir. Cela s'applique en particulier à ceux d'entre nous qui se sont donnés pour servir le Seigneur, nous trouvons le service dans l'église extrêmement difficile.
Quelle doit être notre attitude devant le Seigneur ? N'y a-t-il rien d'autre à faire que de continuer constamment dans cette voie, ou y a-t-il ici le salut ? J'ai du mal à exprimer ma question. Je suis très insatisfait de ma propre condition spirituelle, je suis également insatisfait de l'état de l'église. Je suis mécontent de l'ensemble du témoignage. Je me sens un peu comme ce que nous avons entendu d’Ézéchiel dès le début. Et beaucoup de nos frères et sœurs ressentent exactement la même chose que moi, mais nous ne pouvons pas trouver le chemin. Est-ce une expérience en milieu sauvage, une période d'épreuves ? Pour que nous soyons dépouillés de l'ensemble de l'ancienne création ? Nous voulons vraiment que notre frère Sparks connaisse l'état réel, nous espérons qu'il nous donnera l'occasion plus tard afin que nous puissions découvrir quelle est sa réaction à cet état de fait.
R : J'ai une certaine réserve en essayant de répondre à cette question, car je ne connais pas très bien l'œuvre. Vous voyez, je suis très largement un visiteur, et je ne sais pas plus que ce qu'on me dit. Je me demande si j'ai le droit de vous parler du travail ici. J'ai essayé d'amener frère Lee à répondre à cette question, parce qu'il la connaît tellement mieux que moi, mais il pense que je pourrais peut-être vous donner, en tout cas, un ou deux principes.
Autant que je sache, il n'y a que deux choses que je pourrais dire. Notre frère a mentionné un état de choses qui n'est pas agréable au Seigneur : c'est-à-dire des choses dans la vie de Son peuple. Eh bien, bien sûr, c'est une question que vous seul pouvez traiter. S'il y a vraiment des choses qui ne vont pas dans la vie du peuple de Dieu ou des serviteurs de Dieu, vous n'irez nulle part tant qu'elles ne seront pas corrigées. Ici, il doit y avoir une véritable et juste sorte d'auto-examen. On parle beaucoup des maux de l'introspection. Et bien sûr, il y a de tels maux. C'est une chose dangereuse de toujours tourner les yeux vers l'intérieur et de s'analyser soi-même. En même temps, la Parole de Dieu dit : "examinez-vous, si vous vouliez vous juger, vous ne seriez pas jugés". C'est-à-dire que vous n'entreriez pas dans le jugement de Dieu. Il est donc très nécessaire que chacun ait des relations très étroites avec le Seigneur au sujet de sa vie.
Ce n'est pas une question de savoir s'ils aiment le Seigneur, ou s'ils sont aussi mûrs spirituellement qu'ils le souhaitent, c'est une question de péchés précis. Y a-t-il des choses dans la vie contre lesquelles la personne sait que le Seigneur est contre ? Cela commence par nous individuellement et il est donc bien nécessaire que les responsables fassent le premier pas vis-à-vis d'eux-mêmes. Si vous, frères et sœurs, avez une responsabilité spirituelle, vous devez commencer par vous-même. Vous devez vous poser la question : « Est-ce que je sais que quelque chose que le Seigneur m'a montré est faux ? Suis-je au courant de quelque chose avec lequel le Seigneur a une controverse ? n'importe quoi?" C'est un bon type d'auto-examen. Cela peut être une chose parmi tant d'autres, cela peut être nos pensées sur les autres, cela peut être la façon dont nous parlons, cela peut être que nous critiquons, ou cela peut être n'importe laquelle de mille choses. Mais nous savons si le Seigneur nous a dit quelque chose à ce sujet, et jusqu'à ce que cela soit réglé, le chemin de la Vie est fermé.
Une chose dans la vie d'un serviteur de Dieu peut retarder l'œuvre de Dieu. Souvenez-vous d'Acan; un homme dans tous les milliers d'Israël, il a juste pris un morceau d'or, il l'a enterré dans sa tente, mais tout Israël a été amené à la défaite par cela. Si ce n'est pas personnel, c'est peut-être chez nous. Il peut y avoir quelque chose qui ne va pas dans notre vie de famille, il peut y avoir quelque chose qui ne va pas dans notre vie à la maison et le Seigneur ne peut pas continuer tant que cela est là. Eh bien, nous, en tant que serviteurs responsables de Dieu, devons veiller à ce que le Seigneur n'ait pas de controverse avec nous. Nous devons faire très attention à ne pas diviser entre l'église et d'autres choses. Je veux dire entre l'église et la vie familiale. Nous ne devons pas diviser entre l'église et notre vie professionnelle ; tout cela est une chose. Nous ne pouvons pas être une chose dans l'église et autre chose dans l'entreprise. Notre vie professionnelle et notre vie familiale doivent s'aligner sur la vie de notre église. Nous devons être très pointilleux sur nos transactions commerciales. Nous devons être absolument honnêtes devant le monde. Eh bien, vous n'avez peut-être pas besoin de le dire, mais nous commençons là où notre frère a commencé : ce changement de situation est-il dû à quelque chose qui ne va pas ? Lorsque nous aurons corrigé cela, nous pourrons examiner la question d'un autre point de vue.
Souvenez-vous que le Seigneur, lorsqu'Il va faire une chose nouvelle et plus complète, amène toujours un travail antérieur. Notre frère a dit : « Nous ne sommes pas satisfaits. Nous sommes troublés par cette situation. Quand il a dit ça, je me suis dit : veut-il être satisfait ? C'est une chose très dangereuse d'être satisfait. Le Seigneur nous garde de ne jamais être satisfaits et j'ai dit l'autre jour que Dieu commence toujours par mettre Son insatisfaction dans nos cœurs. Et chaque grand mouvement du Seigneur commence de cette façon. Le Seigneur n'en fera jamais plus si nous sommes tout à fait satisfaits des choses telles qu'elles sont.
Il y a toujours un hiver avant qu'il y ait un été. Quand vous regardez les arbres fruitiers au printemps, les fleurs sont très belles, tout le monde veut regarder les fleurs des arbres fruitiers, c'est quelque chose que vous pouvez voir qui est très beau. Et puis les vents arrivent, et la pluie arrive et toutes les fleurs sont emportées et vous dites: "C'est vraiment dommage, oh quel dommage que nous perdions toutes les fleurs de l'arbre!" Vous n'auriez jamais le fruit si la fleur n'était pas soufflée. Vous n'auriez jamais le fruit si vous n'aviez pas la tempête. Vous n'auriez jamais le fruit si l'arbre n'était pas dépouillé. C'est une loi de Dieu dans la nature, c'est une loi de Dieu dans Son œuvre.
Il y a des périodes dans l'histoire de l'église où elle traverse un temps de vraie mort et de ténèbres, mais si vous alliez parmi les arbres au printemps quand les vents soufflent, et si vous pouviez écouter, vous entendriez ces arbres craquer et gémissant. Toute la création gémissant ensemble. C'est très vrai. Parfois, dans la forêt, on entend le craquement des arbres. Qu'est-ce qui se passe ? La nouvelle vie se prépare. Elle se fraye un chemin, elle force l'ancienne vie de l'année dernière, elle fait place à la nouvelle vie de cette année. Il y a un affreux gémissement et craquement. Ce n'est pas un signe de mort, mais un signe de vie ! Quand une chose est morte, il n'y a ni gémissement ni craquement. Si cela vous inquiète, c'est un très bon signe, cela peut être un travail pour une nouvelle vie. Eh bien, même ainsi, ne vous contentez pas de gémir, mais accrochez-vous au Seigneur pour Sa nouvelle chose.
Je suis très heureux que ce travail soit caractérisé par un certain type d'insatisfaction. En regardant les centaines de personnes rassemblées ici ces derniers jours, je me suis dit que la pire chose qui puisse arriver à cette œuvre, c'est qu'elle soit satisfaite : « Nous avons des centaines de personnes, nous avons une super travail !" Ce serait la chose la plus horrible qui puisse vous arriver. J'espère que le jour ne viendra jamais où vous serez satisfait, où vous regarderez les choses et direz comme Nebucadnetsar l'a fait à propos de Babylone : "Voyez cette grande Babylone que j'ai faite". Les jours de Babylone sont terminés quand cela arrive. Peut-être que votre vie et votre croissance continues suivront la ligne de l'insatisfaction très réelle, mais votre travail doit vous conduire à une prière très forte et unie. La nouvelle chose du Seigneur doit être née d'une véritable souffrance de l'âme. Vous ne devez pas regarder la situation et en être désolé et la laisser là, vous devez l'amener dans une prière très précise. L'église entière et toutes les églises devraient se concentrer sur cette question. Un grand cri doit monter vers le Seigneur à ce sujet. C'est peut-être ce que le Seigneur attend.
Q : Il y a un peu plus d'un an, de nombreux travailleurs à plein temps, frères et sœurs, ont vu la vérité d'être crucifiés avec notre Seigneur et ils sont entrés dans une nouvelle libération. Au bout d'un moment, ils traversèrent une période de lutte correspondant à Romains 7. Par la suite, ils reçurent une lumière supplémentaire et entrèrent dans une libération plus complète et pendant un certain temps ils furent dans une mesure considérable de liberté à la fois dans leur vie de prière et dans le service ; ils ont connu une véritable émancipation. Au bout d'un moment, les choses étaient pires que jamais. Certains pensaient que cela prouvait que tout était faux. Était-ce réellement vrai ou était-ce faux ? Est-ce parce qu'il y a eu un manque de communion et qu'ils se sont repliés sur eux-mêmes et ont perdu ce qu'ils avaient gagné ? Aucun très grand fruit ne ressort de cette libération plus complète, mais certains ont fait des progrès en matière de connaissance de la Parole. Nous aimerions avoir une interprétation de cet état de choses, nous ne savons pas comment aider nos frères et sœurs, et nous-mêmes nous ne connaissons pas vraiment la réponse au problème.
R : Là encore, je travaille difficilement. Voyez-vous, tout ce que je sais, c'est ce que vient de dire notre frère. Je n'étais pas là quand c'est arrivé, je n'ai pas vu ce qui s'est passé, je ne l'ai que par rapport. Je crois que notre frère a fait un rapport fidèle, mais comment puis-je dire si c'était l'âme ou l'esprit ? Il faudrait que je l'examine de beaucoup plus près et que j'en sache beaucoup plus. Bien sûr, il est possible d'avoir ces expériences uniquement dans le domaine de l'âme. Ce ne sont peut-être que des expériences émotionnelles. D'autre part, elles peuvent être complètement fausses ; elles peuvent être des tromperies du diable. Cela viendrait, bien sûr, le long de la ligne de l'âme. Nous allons simplement aborder ces questions en premier.
Illustrons à partir d'un grand nombre de fausses expériences spirituelles. Cela porte un certain nom à notre époque que je n'utiliserai pas, mais il y a une situation comme celle-ci, c'est une situation très terrible, beaucoup de nos établissements psychiatriques sont pleins de gens et il y a des multitudes de chrétiens maintenant entièrement dans le sombre quant à leur salut. Ils croient qu'ils ont commis le péché impardonnable. Ils doutent donc qu'ils puissent jamais être sauvés. Ce sont des chrétiens; Comment est-ce arrivé? Ils ont été pris dans un grand royaume émotionnel ou spirituel. On leur a dit que le signe du baptême du Saint-Esprit était le parler en langues, donc ils se sont mis à avoir ce baptême et ils se sont efforcés de toute leur âme pour obtenir cette expérience. Ils se sont transformés en un état psychique et puis quelque chose s'est produit : ils ont commencé à "parler en langues" et ces expériences sont venues. Cela a duré un certain temps puis tout a disparu. Le diable est immédiatement entré et a dit : « Tu as commis le péché impardonnable ; tu as péché contre le Saint-Esprit. Le résultat est qu'ils perdent la tête, ils perdent leur assurance du salut. Tout cela était faux et trompeur ; ce n'était pas le baptême du Saint-Esprit, c'était une chose purement psychique. Le diable est venu là-dessus et leur a donné quelque chose, puis l'a pris et a dit: "Vous avez perdu le Saint-Esprit!" Maintenant, c'est la situation extrême, il est possible d'avoir cela assez légèrement, je veux dire que si vous sortez dans votre âme, avec toutes vos émotions, vous pouvez acquérir de l'expérience et ensuite cela passera et vous serez dans une situation de pire état après que vous ne l'étiez avant. C'est un aspect de cette situation et c'est très courant.
D'autre part, vous devez vous rappeler que les nouvelles expériences du Seigneur sont généralement accompagnées d'une joie très spéciale, il y a quelque chose de très merveilleux à ce sujet et vous vivez à la surface de cela pendant un certain temps, mais le Seigneur n'a pas l'intention de nous faire vivre à la surface des expériences. Le Seigneur ne veut pas que nous vivions d'une expérience, Il veut que nous vivions de Lui-même. Et donc, au bout d'un moment, la chose s'enfonce plus profondément. Supposons que j'illustre par la vie conjugale.
Au début de la vie conjugale, tout est merveilleux. C'est très beau, les jeunes mariés se disent de très belles choses et ils sentent que la vie est maintenant une question de se dire de très belles choses. Maintenant, après quelques années, bien sûr, ils n'arrêtent pas de se dire des choses gentilles, mais cela va plus loin. La relation devient plus forte. Alléluia! C'est plus profond ! Je connais mieux le Seigneur maintenant que je ne le connaissais alors, le Seigneur enfonce profondément les choses. Et après un certain temps, nous découvrons qu'il y a quelque chose de plus que ce que nous réalisons, nous en venons à réaliser que ce que le Seigneur a fait est allé plus loin. La vie spirituelle est comme ça tout du long; vous avez une expérience du Seigneur, vous sentez que rien ne peut être plus merveilleux, puis tout disparaît et vous passez un mauvais moment - vous pensez que tout est parti. Et puis le Seigneur revient et il y a quelque chose de plus la prochaine fois qu'il n'y en avait la première fois, et puis ça redescend. Et ainsi vous continuez tout le temps, chaque nouvelle mort mène à une vie plus pleine ; c'est la loi de la vie spirituelle.
Pendant que nous sommes au temps de la mort, nous pensons que tout est parti, mais ce n'est qu'un grain de blé tombé en terre et parfois nous voulons aller le déterrer et voir s'il y a quelque chose là-bas; juste pour y jeter un coup d'œil et voir que tout n'a pas disparu. Je pense que c'est ce que fait notre frère maintenant. Il déterre le grain de blé pour voir s'il reste quelque chose du tout. Vous le laissez là, et cela sortira dans la Vie. Votre vie spirituelle sera ainsi tout au long du chemin ; enfin, ma vie spirituelle a été comme ça : c'est la Vie, la mort; mort, Vie. C'est juste comme ça. Les temps sombres sont très difficiles, mais ne perdons pas la foi ; "Celui qui a commencé une bonne œuvre la perfectionnera jusqu'au jour de Jésus-Christ".
FIN
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